慕道：通过畅谈“哥白尼”与“哥白尼革命”的话题，我更加坚信对于历史事件和人物绝不可以主观臆测妄下结论。文学评论讲究“知人论世”“以意逆志”，其出发点都在“事实”的基础上。我从一个学IB国际课程的中学生那里知道，西方教育从小就培养以事实为依据，就是说，你的结论一定要有事实依据，否则老师就判你不及格，其严谨性近乎刻板，正是这种“刻板”的严谨，西方便很少某种“学术灾难”。所以在进入下面话题前，我们不妨再抄一遍祈萌之先生文章原文：
“圣经里的‘上帝的归上帝，恺撒的归恺撒’广为人知。欧洲人真正读懂这句话，是在天文学家哥白尼发现了‘日心说’以后：教会假上帝的名义，长期坚持天文学上的‘地心说’。但是哥白尼发现的‘日心说’推翻了‘地心说’。于是欧洲人从圣经的‘上帝的归上帝，恺撒的归恺撒’的教诲中，终于明白了一个道理：原来上帝并不管尘世的事，尘世的事由人类自己管理、自己解决。”
裘真：再抄一遍原文是对的，通过抄录，我更觉得“教会假上帝的名义，长期坚持天文学上的‘地心说’。但是哥白尼发现的‘日心说’推翻了‘地心说’。”这一论断有点突兀。我无论如何也转不过弯来，首先，“假上帝”之名的说法有点大批判文章的语风，其次，“长期坚持天文学上的‘地心说’”与事实不符，其实，正是教会让“日心说”传播于众的。让我们先把“哥白尼”放在一边，进入另一个话题“上帝不管尘世的事”。这个话题是一个老话题，可是经久弥新。讨论这一话题，多少次都不嫌多，因为这会让我们再一次走进圣经原典，看看“恺撒的归恺撒，上帝的归上帝”究竟意味着什么？
慕道：那还是先让我抄一下圣经吧。这是一件让人愉悦的事情。“当时，法利赛人出去商议，怎样就着耶稣的话陷害他。就打发他们的门徒，同希律党的人，去见耶稣说：夫子，我们知道你是诚实人，并且诚诚实实传神的道，什么人你都不徇情面，因为你不看人的外貌。请告诉我们，你的意见如何。纳税给该撒，可以不可以。耶稣看出他们的恶意，就说：假冒为善的人哪，为什么试探我。拿一个上税的钱给我看。他们就拿一个银钱来给他。耶稣说：这像和这号是谁的。他们说：是该撒的。耶稣说：这样，该撒的物当归给该撒，神的物当归给神。他们听见就希奇，离开他走了。”（《马太福音》15:22）
裘真：这一段情景很有画面感，读这段经文，法利赛人要构陷耶稣的心思，他们的门徒同希律党的人貌似恭谦实则阴险的嘴脸，耶稣的坦荡与睿智，一一浮现在眼前。耶稣当然看出了他们的恶意。他清楚，如果顺着希律党人说应该，那他们就会煽动民众来反对自己；如果说不应该，他们就会去恺撒那里告发自己。说可以纳税给恺撒，似乎就是背弃了上帝，而说不可以纳税，就是违背了恺撒的旨意，当时恺撒是罗马的君王，犹太人按法被他统治。无论耶稣怎么回答都是陷阱。于是就有了耶稣震惊、改变世界的一句话：“这样，恺撒的物当归给恺撒，上帝的物当归给上帝。”
慕道：这真像一幕电影，情景反转得出人意料，原本自鸣得意的法利赛人挖好了大坑，准备“埋掉”耶稣，没想到，反而让自己跌了进去。我突然想到关于智慧的一句话：信仰耶和华是智慧的开端。这智慧真是来自天上而非人间，而这来自天上的智慧不正是上帝护理尘世的标记吗？
裘真：是的，法利赛人完全没料到耶稣居然会这么回答，完全摸不着耶稣这天马行空的思路，只好灰溜溜地离开了。这一思路在那个时代的确有石破天惊的效力，因为，当时古希腊影响巨大的哲学学派斯多葛派奉行自然法思想，认为宇宙是一个绝对的统一整体，而人是这个统一整体里不可分离的组成部分。因此人必然受那种弥漫于宇宙之中的普遍法则的支配，构成自然秩序中和谐的一部分。这个支配宇宙和人的理性法则就是自然法。这一哲学流派认为自然法和人的本性是一致的，所以服从自然法就是服从自己的本性。
慕道：看来法利赛人貌似读了很多遍经典，可泥古不化，忽略了真正的智慧所在，是用人世间的“理论”去试探上天的智慧，为“人子”挖坑：你作为无法分割的人，只能有一个选择的时候，要么服从上帝，要么服从君王。而你不管选择服从哪一个，都会陷入矛盾悖论之中，不是失去世俗的体面，就是失去信仰的体面。这真是一个不容易躲避的“选择陷阱”！
裘真：因此，就更显出“恺撒的物当归给恺撒，上帝的物当归给上帝”这一回答的划时代意义。记得我们曾就这个话题交谈过一次，当时我是这样说的：耶稣的回答充满了智慧。他避开了法利赛人非此即彼的发问，给出一个全面、含蓄却又明确的答案，这是一个高屋建瓴含有丰富信仰内涵的回答。
实质上，耶稣的这句话确立了基督信仰的一个重要原则。作为一个基督徒在这个世界上有双重身份，一个是你所生存的这个国家的公民；一个是天国的公民。作为前者，基督徒必须是一个具有责任感的公民。他对国家法律和诸多公共服务负有责任，遵纪守法是一个基督徒当尽的本分；作为后者，基督徒必须顺服在上帝的权能之下。任何事情，当它符合上帝的旨意时，他就必须去做；任何事情，当它违背了上帝旨意时，他就决不应当参入其中，并要予以拒绝和反对。一位真正的基督徒，在他自己的国家里要做一个好公民，同时也是一个尊崇上帝顺服上帝的天国好公民。基督徒既不可在上帝面前失职，也不能在人面前失职。在这里，耶稣并没有指出这两种责任之间的界限在什么地方，这要靠基督徒以圣经教导去分辨。当世俗国度发生的事情与神的国度价值观相冲突时，该如何处理？圣经有清楚教导：顺服神的意思，不顺服人的意思。
慕道：是啊，正像19世纪英国伟大的自由主义者阿克顿勋爵在论及自由的起源时所说的，耶稣关于“恺撒的物当归给恺撒，上帝的物当归给上帝”这句话，“是以保护良知的名义，赋予世俗权力它从未有过的神圣，也给它加上了它从未有过的束缚……是自由的新纪元的开始……在至高无上的领域保持一个必要空间，将一切政治权威限制在明确的范围以内，不再是耐心的理论家的抱负，它成为世界上哪怕最强大的机构和最广泛的组织的永恒责任与义务。这种新的律法、新的精神和新的权威，赋予了自由以新的涵义和价值。”
慕道：对了，说到这里，不得不提到祈萌之先生文中的这段话：“凡是‘政教合一’的教育必定扼杀了人的这种天性能力。产生‘政教合一’教育的文化没有信仰，没有信仰的文化对人的天性能力不当回事，这给统治者利用教育灌输‘政教合一’留下了恣意妄为的巨大空间。”这种说法，似乎把“政教合一”这个概念理解偏了。
裘真：从上述摘抄的字面看，祈萌之先生对“政教合一”的理解与权威的解释是有一定差距的。权威解释是：政教合一（Caesaropapism，英语）是指政府的政治权力与宗教权力相结合，君主对教会的绝对控制。政教合一（Cäseropapismus，德语）这个词最初可能由尤斯图斯·亨宁·伯默创造。马克斯·韦伯认为，政教合一即教会服从政府。更极端情况下，政教合一的国家元首兼任宗教的最高领袖，被称为神权政治（Theocracy，英语）。政教分离是现代政治学的一项原则，其提倡源于欧洲的宗教改革运动。美国是第一个在宪法中明确规定政教分离的世俗共和制国家，在1791年起实施的《美国宪法第一修正案》中明文规定：“国会不得制定关于设立国教或禁止宗教自由之法律。”从概念上，“政教合一”和“政教分离”中的“政”是指政府；“教”是指教会。政府是直接负责管治社会的国家机构。教会是指统管某一宗教信仰信徒的宗教组织。政府不等于“政治”，同样，宗教组织也不等于“宗教”。“政治”广义是指所有有关社会管理的事宜；狭义是指政府在制订管治社会的政策的事宜。教会不等于宗教，也不等于宗教领袖和持宗教信仰的人。有些宗教是没有教会的，也有持宗教信仰的人士不属教会或不代表教会。
裘真：这样一解释，我就明白了。这篇文章所提到的另一个问题：“上帝并不管尘世的事”，更是一个莫名其妙的结论，是对“上帝的归上帝，恺撒的归恺撒”这句经文的误读与严重滥用，压根不符合圣经的意思，从奥古斯丁到路德，到加尔文，都没有这样的结论。
慕道：是的，圣经明白告诉世人，上帝不是一个在创造了世界之后就把它扔掉，让世界自生自灭的上帝，他一直在护理着世界（尘世）。关于耶稣的诞生在圣经中则有如是记载：“因有一婴孩为我们而生；有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上；他名称为‘奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君’。他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上治理他的国，以公平公义使国坚定稳固，从今直到永远。”（《以赛亚书》9:6-7）所以，基督徒们的主是上帝赐给人们的，而耶稣来到人间则踏入了红尘，融于了世俗，并且他还从事尘世的俗事，治理他的国，而不是不食人间烟火，一心潜心修炼。
裘真：其实，上帝一直在管“尘世的事”。这从教会发展历史也能得到佐证。基督教自其创立之日起就传达着一种“入世思想”，且在各个方面都有所体现。圣经是体系庞大的经典，基督教的许多教义就来自这一经典，其中透露出来的是一种积极的“入世思想”。如《出埃及记》第9-40章就记述了上帝通过摩西与以色列人订立盟约，向他们颁布律法，建立神权政体，而律法成为了以色列人宗教生活、社会生活的总纲，这说明基督教中最高权力的象征——上帝是从来没有摆脱俗事的束缚，仍为世俗之事操心劳神的主；《民数记》中有详细的户口调查，壮丁登记的记载；《申命记》中肯定了王权政体的建立；《先知书》中则有先知们忧国忧民、奋不顾身、无情地揭露统治者的罪行，为受欺压的百姓鸣冤，为民族危机而呼号，为国破家亡而哀哭的记载。这一切都表明，从事社会事务是上帝日常工作的重要组成部分，上帝不仅通过神职人员之手从事社会事务，还通过专门记载让人知晓。
慕道：在新约圣经里面讲得很清楚，上帝用他的权能托住万有，万有当然包括尘世上所有的事务。而上帝最大的介入尘世，就是“道成肉身”来拯救世人。至于宗教改革家，则更鲜明地宣示了上帝对尘世的关注，路德、加尔文都曾对基督教作过重大改革，在他们的改革中体现出来的“入世思想”是上帝眷顾尘世的明证。马丁·路德与加尔文都主张入世，提倡积极劳动，创造物质财富，并以此作为蒙上帝之恩的标志。因此我们可以反问，如果上帝不在乎尘世的事，那么他就不会说“你们去到普天下去传福音，使万民做我的门徒”“凡我所教导你们的，教训你们的，你们都教导他们去遵守”了。
裘真：观察西方历史，会发现，正是因着上帝的护理和基督福音的传播，整个西方从经济到文化到物质等各个领域才得以改变，所有的这种改变，不正是“上帝并不管尘世的事”的反证吗？
慕道：“上帝的归上帝，恺撒的归恺撒”不是“上帝并不管尘世的事”的逻辑起点。相反，如果没有上帝的普遍启示和无所不在的权能，人类仅靠自己的能力去解决尘世的事，那就只能停留在希腊、罗马，停留在中国这种文化层面，那就根本不需要借着主道成肉身来到世界以后，借着教会开启一个福音时代，人世只能沉沦为地狱，而不能得到升华。
裘真：《罗马书》上说：万事都互相效力，叫爱神的人得益处。从这个意义上讲，感谢祈萌之先生的文章，让我们进一步思考、思索如何接近真理。
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